28 сообщений в этой теме

 Слабый напор воды в квартире: что делать, как повысить давление воды в кране, образец жалобы на плохой напор.

 Часто домовладельцы жалуются на плохой напор воды в кране. Неисправности в работе внутреннего водопровода в домах приносят жильцам большие неудобства: они не могут принять душ, пользоваться стиральной или посудомоечной техникой, быстро наполнить чайник. Как увеличить напор воды в квартире и в какую инстанцию обращаться для устранения проблемы, стоит разобраться подробнее.

large.slabyj.jpg.7ddb594a5db9ab53f7442e9
Слабый напор воды в кране.

 Какой напор воды в кране считается нормой?

 В Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354 в приложении №1 прописаны нормативные значения, которым должно соответствовать давление для разных систем водоснабжения:

  1.  Для холодной воды – 0,03-0,6 МПа.
  2.  Для водоразборной колонки – 0,10 МПа.
  3.  Для горячей воды – 0,03-0,45 МПа.

 Согласно СНиП 2.04.02-84, напор для 1-этажного здания в трубопроводе должен быть не меньше 10 м. Для многоэтажных домов за каждый следующий этаж добавляют по 4 м. Чтобы обеспечить необходимый уровень давления в системе, по нормам СНиП 2.04.01-85 необходимо проводить специальные мероприятия для нормализации высоты водного столба внутри помещений.

 Чтобы определить давление в водопроводе самостоятельно, пользуются манометром. Его подключают к водопроводному крану с насадкой через шланг. Показания определяют по шкале прибора. Если они отклонены от нормы, выясняют причину и обращаются в управляющую организацию, ЖЭК или ТСЖ. Эти учреждения отвечают за предоставляемые населению жилищно-коммунальные услуги, в т. ч. за систему водоснабжения и водоотведения.

large.napor-vody-v-krane.jpg.ec691686a65
Напор воды в кране в норме.

 Причины слабого напора.

 Перебои с подачей воды зависят от разных ситуаций. Если слабый напор только в квартире, возможная причина – плохая проходимость воды в трубах или неисправность стояка. При возникновении проблемы в многоквартирном здании необходимо расспросить соседей.

 Если зафиксирован маленький поток жидкости во всех квартирах по одному стояку, засорился вертикальный трубопровод. При выявлении низкого давления по всему дому неисправность кроется в работе магистрального водопровода.

 К основным причинам слабой подачи воды относятся:

  1.  Износ или засорение подводки к дому.
  2.  Старые, изношенные внутренние трубы.
  3.  Загрязнение фильтра грубой очистки.
  4.  Неполадки смесителя.
  5.  Неправильно спроектированная водопроводная схема расположения и соединения труб.

 Если поток горячей жидкости слабый, а холодной воды нормальный, проблема касается нагревательного оборудования.

 Причины бывают следующими:

  1.  Засорение выходных шлангов водонагревателя мелкими частицами и разными включениями.
  2.  Поломка бойлера или газовой колонки.
  3.  Неисправности оборудования в домах с расположенными в подвале нагревательными устройствами с замкнутым отоплением.
  •  Слабый напор воды в бачке унитаза.

large.slabyj-napor-vody-1.jpg.dfd5e3d904
Как вариант могут не подходить детали.

 Домовладелец может обнаружить слабо стекающую струю в бачке унитаза.

 Неполадки в сливной системе возникают в результате:

  1.  Загрязнения сеточки, прикрепленной к поплавку.
  2.  Неподходящего по конструкции и форме сантехнического изделия.
  3.  Образования дефектов впускного клапана бачка.
  4.  Засорения шланга гибкой подводки взвесями и образованиями, содержащимися в жесткой воде.
  5.  Низкой установки поплавка. Чтобы поднять поплавковый механизм, нужно согнуть проволоку, на которой он держится.
  •  Слабый напор воды в ванной, а на кухне хороший – причины.

 В многоквартирных домах возникают неисправности, связанные с неравномерным напором на разных этажах или в работающих точках потребления одной квартиры. Так, на кухне подача жидкости из крана происходит нормально, а в ванной комнате напор слабый. Неполадки в водостоке выявить сложно.

 Специалисты рекомендуют выполнить такие мероприятия:

  1.  Осмотреть смеситель регулятора. При выявлении дефекта его нужно заменить.
  2.  Проверить картриджи. Если выявлено загрязнение, проводят очистку.
  3.  При износе старых металлических труб их меняют на новые полипропиленовые.
  4.  Снять и осмотреть шланг на целостность, очистить сеточку от грязи.
  •  Давление в кране упало после установки смесителя.

 При обнаружении слабого напора требуется заменить картридж в кране с подъемным регулятором или отрегулировать вентильную головку, установленную в двуручковых смесителях. Дефекты деталей чаще всего появляются при увеличенной жесткости воды. Иногда достаточно снять кран, разобрать его, очистить от извести и отрегулировать.

 Как увеличить давление воды в квартире?

 Усилить давление в трубопроводе собственного жилья можно с помощью таких приемов, как:

  1.  Использование труб большего сечения.
     При изменении диаметра трубопровода скорость перемещения воды уменьшается, повышается напор.
  2.  Применение насосного оборудования.
     Для бытовых целей приобретают мощные водонапорные насосы небольших размеров. Они способны повысить давление на 0,8-1,5 бар.

 В частных домах вода поставляется в места потребления от скважины с помощью насосных станций. Водозабор зависит от производительности насоса и дебита шахты. При понижении напора пользуются накопительным резервуаром любой вместительности.

 Жидкость, которая выкачивается насосным устройством, собирается в баке и позволяет стабилизировать давление в автономной системе. Некоторые мастера для поддержания постоянства напора размещают уровневое реле, которое автоматически запускает или отключает насос.

 Куда обращаться?

large.slabyj-napor.jpg.1cbc6028a10adba29
Причиной слабого напора воды может быть засор.

 Многие собственники не знают, куда обращаться при возникновении проблем с водоснабжением. По действующему законодательству за состояние труб в помещении отвечает владелец жилья. Контроль за магистральным трубопроводом, водопроводной сетью и стояками возложен на ЖЭК или управляющую организацию.

 Холодную воду в дома поставляет коммунальное предприятие “Водоканал”, горячую – ГУП ТЭК. Жалобу на плохую водораздачу отправляют в учреждение, с которым заключено соглашение.

  •  В новостройке.

 При обнаружении низкого давления в водопроводной сети новостроек претензию принимает застройщик, если дом находится на гарантии. Он обязан выполнять гарантийные обязательства, осуществлять текущее обслуживание и ремонт переданного имущества.

 При заключении договора на предоставление услуг с ЖКХ управляющая компания решает вопросы вместе с предприятием.

  •  В приватизированной квартире.

 При выявлении давления, отклоненного от нормального параметра, в приватизированной квартире заявку на устранение причин подают в ТСЖ или управляющую компанию. Вопрос рассматривается в течение 10 рабочих дней, ремонтные работы производятся на протяжении месяца.

 Если жалоба не принята к рассмотрению, можно направить обращение в жилищную инспекцию, для этого потребуется собрать полный пакет документов. При отсутствии положительных результатов обращаются в Роспотребнадзор или прокуратуру.

 Образец жалобы.

 Личная или коллективная жалоба должна отражать смысл проблемы, возникшей у жильцов. При слабом напоре воды оформляют претензию.

 С правой стороны письма указывают наименование органа, к которому обращаются, ФИО руководителя, ФИО владельца квартиры (жильцов в доме), контактные номера и адреса, по центру описывают тему заявки, например “Заявление о совершении административного правонарушения по ст. 7.23 КоАП”. Затем излагают факты и требования. Содержание может иметь следующий вид:

 По адресу (прописать адрес) управляющая компания нарушает действующее законодательство, в частности нормы Жилищного кодекса РФ и Правила предоставления коммунальных услуг. В течение времени (указать длительность проблемы) в квартиру подается низкий напор воды.

 Согласно пункту 3 Правил, услуги должны предоставляться организацией круглосуточно, без перерывов, в нужных объемах, надлежащего качества и в прописанном СНиП нормативном диапазоне.

 В соответствии с пунктом 31 Правил предприятие, предоставляющее ЖКХ-услуги, обязано самостоятельно или с привлечением третьих лиц организовать и следить за обслуживанием инженерно-строительных коммуникаций и рассчитывать размер платы за услуги.

 Согласно ст. 154 Жилищного кодекса РФ, в оплату за жилье входят стоимость содержания, ремонт общего имущества и коммунальные услуги.

 Устранение указанной неисправности не влечет за собой дополнительной оплаты со стороны владельца квартиры.

large.obrazets-zayavleniya1.png.7fef5e07
Образец заявления.

 Согласно пункту 149 Правил, лица, ответственные за предоставление услуг и нарушающие законодательство, попадают под ст. 7.23 КоАП РФ об административном правонарушении.

 В связи с этим просим принять необходимые меры и организовать проверку (можно указать другие требования).

 В конце необходимо подписать документ и поставить дату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Мы себе заказывали услуги по монтажу водоснабжения в компании EcoМарт - https://ecomartver.ru/ когда-то были перебои с водой и мы решили решить ее таким образом. Даже не знаю почему так не сделали намного раньше. Качество и вкус воды просто поражают. И всем гостям очень нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Как выбрать счетчик воды для артезианской скважины.

 Без воды немыслим отдых и проживание, особенно вдали от цивилизации. Для её обеспечения на даче или в коттедже надо позаботиться о сооружении постоянного источника. Больше всего для этих целей подходит скважина. Но перед началом её сооружения сразу возникают вопросы: надо ли платить налог за её использование, и можно ли самостоятельно соорудить скважину? Сегодня мы постараемся подробно разобраться в этих вопросах.

 Самостоятельное бурение скважины.

 Основной вопрос, возникающий у владельцев частных земель, – возможно ли самостоятельное бурение скважины на участке. Точнее говоря, не противоречит ли это законодательству.

 В соответствии с законом, каждый арендатор или землевладелец имеет право бурить водоисточник при условии, что скважина или колодец не являются источником централизованного водоснабжения, и при полном соблюдении установленных порядков и норм. Проще говоря, бурить скважину может каждый желающий, но это должно быть согласовано с местными органами контроля ресурсов.

 Централизованное водоснабжение — что это такое?

 Это не что иное, как коллективная скважина артезианского типа. Обычно такие шахты обустраиваются в кооперативах и дачных хозяйствах. То же относится и к системе из нескольких водозаборных точек, использующихся группой лиц или для обеспечения крупного населенного пункта.

large.vodosnabzhenie3.jpg.f505863ef171d4

 Для того чтобы узнать, является ли водозаборный слой централизованным, надо обратиться в соответствующие органы, которые имеют доступ к подобным данным. Только после сбора таких данных можно производить монтаж шахты для личного использования. Это не такая простая процедура, но она обязательно должна быть произведена, чтобы в последующем избежать возможных проблем с властями.

 Что облагается налогом?

 Добыча воды контролируется законодательством, и в большинстве случаев в обязательном порядке она должна лицензироваться. Конечно, не все источники обязаны проходить данную процедуру. Так, например, за обычный неглубокий колодец не берется налог. Более подробно эти данные можно узнать в Росприроднадзоре.

 Если колодец трубчатого или шахтового типа, а именно артезианский источник, то он должен быть лицензирован, и за него уплачивается налог. Его сумма бывает разной, в зависимости от региона и других факторов. Если вода берется из других источников, то она не облагается налог.

large.artezianskaya-skvagina.jpg.7001cb8

 Зачем нужна лицензия? Такой документ необходим для подтверждения факта, что владелец земельного участка имеет разрешение на добычу подземных ресурсов. Лицензия позволяет и проведение геологоразведочных работ для поиска наиболее удачного месторасположения водоносного пласта. Кроме того, данный документ указывает границы территории, на которой могут проводиться данные работы. В нем указаны согласованные уровни добычи влаги и сумма оплаты за её использование.

 Можно ли обойтись без лицензии?

 Многие владельцы земельных участков считают, что платить налог совсем не обязательно. На самом деле это не так. Если скважина не имеет лицензии, она обязательно будет обнаружена, так как Росприроднадзор постоянно собирает сведения о новых скважинах. К тому же в эту службу предоставляются точные данные об их месторасположении от административных структур и садовых товариществ.

 При обнаружении незаконно обустроенного колодца организуется проверочная комиссия, которая в результате расследования такой источник обязательно обнаружит, и его владельца ждут неприятности: минимум, что ему грозит, — это штраф.

 Кроме этого может быть принято решение о ликвидации источника, и тогда хозяин участка останется без воды.

 Необходимый пакет документов.

 Для того чтобы уплатить налог, после которого можно законно использовать скважину и получить лицензию, необходимо собрать определенные документы. Для этого потребуются:

  •  Паспорт на скважину.
  •  Заключение из санэпидстанции.
  •  Заключение гидрогеологического исследования.
  •  Кадастровые документы.
  •  Результаты анализов воды.
  •  Согласованные лимиты.
  •  Декларация в налоговую инспекцию.

 Только после предоставления такого пакета документов можно получить лицензию. Если этого не сделать, будет наложен серьезный штраф.

 Как определяется используемый объём воды?

 Налог, точнее его сумма, исчисляется самостоятельно с учетом действующих на данный момент ставок. Проще говоря, любая артезианская скважина должна быть обязательно оборудована прибором для замера потребляемой влаги. Таким образом, вычисляется водопотребление, которое в последующем умножается на ставку. Так и высчитывается налог. Затем данный показатель заносится в ежеквартальную декларацию.

 Такая система определяет налог, и она очень похожа на определение объёма потребляемой жидкости в централизованных системах водообеспечения. При выходе счетчика из строя он должен быть сразу заменен, либо расчет потребления будет производиться по действующим нормам и лимитам.

 Федеральное законодательство об энергосбережении требует от ресурсоснабжающих организаций наладить достоверный учет энергоресурсов, в том числе – воды. По мнению законодателей и Минстроя, это должно привести к гармонизации отношений между потребителями и поставщиками коммунальных услуг, снижению коммерческих и технологических потерь.

 Следует полностью пересмотреть существующие подходы к организации коммерческого учета потребляемых коммунальных ресурсов, выработать более работоспособную систему с учетом российского и международного опыта.

Михаил Мень, Министр строительства и ЖКХ РФ

 Водоканалы в поисках путей к решению поставленной задачи нашли выход в установке приборов учета в контрольных колодцах, расположенных в местах врезки абонентов в магистральную сеть. Это позволяет минимизировать утечки, возникающие между централизованным водопроводом и точками потребления воды, а также делает приборы учета доступными для контроля в любое время суток. Однако решение, казавшееся столь совершенным, на деле влечет за собой технические осложнения и протесты абонентов.

 Какие счетчики устанавливаются в колодцах.

 Для установки в колодцах предназначены не все счетчики воды, а только мокроходные. Это влагостойкие приборы учета, которые не нуждаются в дополнительной гидроизоляции. Их можно устанавливать даже на открытых участках водопровода. Однако при установке мокрохода в колодце необходимо учитывать ряд технических нюансов:

  1.  В техпаспорте прибора учета должно быть написано, что он допущен к эксплуатации в условиях низких температур. Большинство бытовых водомеров эксплуатируются в условиях от +5 до +50 °С. Это значит, что их установка в колодце небезопасна, может искажать показания, а также привести к преждевременному выходу водомера из строя.
  2.  Убедитесь, что колодец защищен от попадания влаги: грунтовых и дождевых вод. Если колодец затапливается, это осложнит съем показаний.
  3.  Пломбируйте счетчик не металлическим тросом, а пломбировочной леской. Повышенная влажность вызывает коррозию и нарушает целостности троса.

 Может ли водоканал заставить установить счетчик в колодце.

 Действующее законодательство напрямую не запрещает водоканалам устанавливать приборы учета в колодцах. Согласно пунктом 7.7. Правил предоставления услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 № 307, потребители обязаны оплачивать потребление воды на основании показаний водомеров, установленных на границе сетей потребителей с системами централизованного водоснабжения. Если в договоре водоснабжения установлено, что граница балансовой принадлежности проходит по колодцу, водоканал имеет право установить счетчик в колодце.

 Однако на монтаж приборов учета воды распространяются требования пункта 11.5 СНиП 02.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация», согласно которому водомеры должны устанавливаться в месте, удобном для снятия показаний и обслуживания приборов учета, в освещенном помещении с температурой внутреннего воздуха не менее +5 °С. На обязательность этого требования указывает письмо Минрегиона России от 08 сентября 2010 № 8235-14/ИБ-05.

large.well-install-784x400.jpg.4f534832b

 Если подходить к данной норме формально, то колодец является местом удобным для снятия показаний и обслуживания водомера. Именно поэтому водоснабжающие организации требуют от потребителей выносить приборы учета за границы балансовой принадлежности.

 Но они упускают из вида вторую составляющую данных требований: водомер должен устанавливаться в помещении с естественным или искусственным освещением и температурой воздуха ≥ 5 градусов выше нуля. Колодец, даже самый современный, оснащенный системой вентиляции воздуха и светодиодного освещения является сооружением, а не помещением, и, таким образом, требования водоканала об установке водомерного узла в колодцах противоречит положениям СНиП 02.04.01-85 .

 Установка счетчика воды в колодце и судебная практика.

 На этом основании Арбитражный суд Ставропольского края отклонил исковые требования МУП «Горводоканал» г. Лермонтова к жильцам многоквартирного жилого дома, которые отказались переносить общедомовой счетчик воды из водомерного узла, расположенного в подвале дома, в уличный колодец.

 Предприятие пыталась обосновать законность своих требований, сославшись на пункт 5 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении…», который обязывает собственников жилья установить и ввести в эксплуатацию приборы учета воды на границе балансовой принадлежности.

 Можно ли требовать установку водомера в колодце на улице.

 Еще в 2011 году Донское управление Федеральной антимонопольной службы выиграло иск против МП «Азовводоканал» об отмене требования установить водомер в колодце, расположенном за пределами границ земельного участка потребителя. Управлению ФАС удалось отменить требование водоснабжающей организации как незаконное, а также наложить на нее штраф на сумму более 700 тысяч рублей.

 Согласно пункту 7 Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. № 83, подключение к магистральному водопроводу допускается в пределах границ земельного участка потребителя. Только в этом случае можно требовать установку прибора учета воды в уличном колодце.

 Плюсы установки счетчиков в колодцах.

 Несмотря на то, что требования об установке водомеров в уличном колодце неправомерны, многие водоснабжающие организации применяют их в практике взаимодействия с потребителями. Свои требования они объясняют возможностью рассчитываться по фактическим показаниям приборов учета, а не по нормативу. Для самих водоканалов видится больше плюсов от установки счетчиков в колодцах:

  • возможность снятия показаний в любое удобное время без согласования с потребителем;
  • снижение коммерческих потерь, вызванных несанкционированным забором ресурса;
  • снятие с себя ответственности за технологические потери, возникающие от места врезки в магистральную сеть до границ балансовой принадлежности потребителя.

 Какие счетчики лучше установить в колодце.

 Единственное современное решение, которое учитывает условия работы в колодцах и люках - счетчики-мокроходы с импульсным выходом. Импульсный выход позволяет подключать внешние модемы, которые по радиоканалу будут передавать информацию о расходе воды. Не будет необходимости спускаться в колодец или подвал потребителя.

 Автоматизация показаний счетчиков воды в колодцах.

 Самыми распространенными каналами связи для беспроводных модемов являются протоколы GPRS и GSM. Но эти стандарты связи не гарантируют точность и устойчивость сигнала при прохождении через металлические люки и армированные железобетонные стенки колодцев. Проблема хорошо известна, если попробовать позвонить со смартфона из подвала - связь «не ловит». То же самое с модемами на GSM/GPRS.

 Модемы, работающие по протоколам ZigBee, M-Bus, Z-Wave более надежны в этом плане, но имеют слишком маленький радиус действия – до 50 м. Это влечет за собой необходимость установки дополнительных ретрансляторов или концентраторов и увеличивает капитальные затраты на внедрение автоматизированной системы учета воды.

 Тенденция повышения расценок на предоставляемые коммунальные услуги, увы, стала уже привычным делом. Все большее количество потребителей, понимая, что возврата к временам, когда копеечные цены на энергоносители и воду позволяли расходовать их в неконтролируемых количествах, уже не будет, начинают вводить у себя в домах и квартирах режим расчётливой экономии. И чтобы не платить лишнего, переходят на расчеты исключительно по показаниям приборов учета потребления. Не является исключением и подаваемая в жилые дома водопроводная вода.

 В некоторых регионах или населенных пунктах уже на законодательной основе жителей обязывают устанавливать водомеры, в других – к этому рано или поздно, но все равно придут. Поэтому установка приборов учета израсходованной воды – та проблема, которая обязательно коснётся каждого хозяина жилья, и многие не дожидаются «решений сверху», решаясь на этот шаг самостоятельно. Но перед этим необходимо определиться с вопросом: счетчики на воду какой выбрать, чтобы прибор работал максимально долго, и не создавал недопонимания с работниками местной водоснабжающей организации. Попробуем разобраться поподробнее.

 Наверняка, отыщутся «матерые» скептики, которые начнут возражать, что, мол, прекрасно можно обойтись и без водомера, пока это не станет обязательным для всех. Действительно, можно, однако, установка счетчиков учета воды все же дает хозяевам целый ряд значимых преимуществ.

 Следует исходить из того, что никакая коммунальная служба в наше время не станет работать себе в убыток. Значит, чтобы не остаться внакладе, тарифы на водопотребление без использования приборов учета воды рассчитаны таким образом, чтобы сводилась к минимуму вероятность утери собственной выгоды.

 Существующие так называемые «нормы потребления», по данным статистических исследований, часто в два и более раз превышают реальный расход воды одним человеком. Никого в «Водоканале» не интересует, все ли зарегистрированные жильцы в течение прошедшего месяца находились дома, не выезжала ли семья в полном составе на отдых, проживает ли в квартире «чистюля» принимающая душ по два раза в день, или, наоборот, человек, которого не заставишь лишний раз зайти в ванную. Счета все равно будут приходить с пугающими суммами к оплате.

Многим владельцам частных домов, подключенных к центральному водопроводу, знакома ситуация, когда с нормам потребления на человека приплюсовываются ещё объёмы «на полив» - от площади земельного участка, а если есть гараж – то еще и на мытье автомобиля. И в этом случае доказать, что вы поливаете огород собранной дождевой водой, а машину моете исключительно на автомойке – практически невозможно. Единственный выход – установка водомера.

 С установкой счетчика на воду решается еще одна «напасть». На абонентов, продолжающих платить «по старинке», нередко раскидывают все возможные потери. Это могут быть потери чисто технологического характера, или «висячие» долги по оплате, накапливающиеся за счет всегда и везде имеющихся злостных неплательщиков за услуги. Вам хочется платить за это тоже?

 Тарифы на воду и так немалые и растут от года в год, но, по крайней мере, хозяева квартир с установленными водомерами платят лишь за реально израсходованные объемы!

 Есть еще одна составляющая. Кроме тарифов на водопотребление, существуют еще и соответствующие расценки на водоотведение, то есть канализацию, и они зачастую – даже выше, но рассчитываются от тех же объемов. То есть, приведя в порядок расчеты за потребленную воду, хозяин получает еще и «реактивный» эффект экономии по оплате за канализацию.

 Отметим еще один положительный эффект от установки приборов учета воды – эта мера обычно неплохо дисциплинирует. Имеется в виду, что потребитель начинает относиться к воде бережно, рассматривая ее как действительно ценный природный ресурс. Обычно в таких домах и квартирах не найти смесителей с не закрывающимися полностью кранами или постоянно текущего сливного бачка унитаза. Да и вода будет у таких хозяев расходоваться разумно, расчетливо.

 Не многие об этом задумываются, но чистая вода – это ценный природный ресурс, запасы которого в наших краях велики, но все же имеют определенный предел. Понятно, что в объемах потребления квартиры общая картина воспринимается с большим трудом, но даже в масштабах района, города, не говоря уже о мегаполисах, эффект от экономного отношения к воде дает поразительные результаты.

large.ff5fc0f6cfac634d98ee5fdfb51568ac.j

 Одним словом, как ни крути, от приборов учета расхода воды – только польза. Не следует жалеть денег на первичные затраты, связанные с приобретением оборудования и его установкой – эти средства быстро окупятся – среднестатистическая семья уже через 5÷6 месяцев «выходит в плюс».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах